естественное пеленание - многоразовые подгузники

[babaku]

Хочу поделится с вами моим опытом и "мыслями" по поводу многоразовых подгузников. Постараюсь написать максимально просто и подробно, дабы ответить на все многочисленные вопросы, которые возникали и возникают ;)

1. Итак, что такое естественное пеленание? как это и зачем это?
- на вопрос "зачем" я пожалуй не буду отвечать, давайте считать, что вы решили для себя, что многоразовые подгузники это "хорошо" и теперь вам бы понять как оно работает.
Принцип
- многослойность ;)
один слой впитывает влагу, а другой не выпускает её наружу.
1.1. То есть у вас всегда будет тканевый подгузник (на верёвочке, складной/базовый дисаны, на липучке, на кнопочках...) который просто впитывает в себя всё то, что писает ваш малыш.
Все очень просто. Вместо одноразового подгузника вы "одеваете" ребёнку несколько слоёв ткани (марля, вклыдки, просто подгузники), которая в свою очередь становится влажной, жидкость никуда не течёт, а просто впитывается.
тут есть варианты - трикотажный подгузник Дисана используется только в сочетании с дополнительными вкладками/вкладышами. подгузники-трусики, будь они на липучке, заязках, кнопочках - можно использовать и без вкладышей.
Задача этого слоя - впитать максимальное кол-во влаги, при этом не намокнув, а став именно влажным. если влаги много, она не будет впитываться, а будеть течь(

1.2. Следующий слой - пеленальные штанишки. Это могут быть шерстяные штанишки, шташинки из Микрофазы, шерстяные из сваляной шерсти. Вот эти штанишки нужно одевать, чтобы влага никуда дальше не проникла и не промокла одежда, бельё, матрасик, пелёнка.
все шерстяные штанишки нужно после стирки пропитывать ланолином - жидкий воск, если как-то называть его обычными словами. За счёт пропитки штанишки держат влагу. Все новые штанишки пропитаны ланолином, но в носке пропитка уходит, а после стирки и подавно. Поэтому мокрые штанишки замачивают в ланолине, и лишь только потом сушат. Штанишки получаются чуть "восковыми" на ощупь - так и надо ;))
2. от теории к практике
что нужно?
Существует огромное кол-во прозводителей, вариантов, задумок. Я буду рассказывать в бОльшей степени именно о 100% хлопке, то есть без пластика..
самый известный производитель - Дисана


2.1 Базовый подгузник на завязках - он же "трикотажный подгузник"
самый простой, олдскульный вариант, проверенный годами

- идёт только в комплекте с вкладышами - либо био-байка, либо био-марля, либо вкладыши других производителей. Сам подгузник тонкий и поэтому промокает очень быстро и не впитывает всю влагу.
"плюсы"
- покупается один раз и подходит с самого рождения и до... (ну, наверное, до 2.5 лет, просто у нас первому ребёноку в 2 года они уже были не нужны). при необходимости подворачивается, подгибается, регулируется под рост ребёнка универсален
- простая и разборная конструкция - сохнет быстро
"минусы"
- много всего вязать. завязки длинные, но с практикой становится просто - благо есть и видео и картинки, как и что завязывать. сперва кажется всё каким-то сложным)))
- необходимы вкладыши - бывают нескольких видов (марля, байка или уже сшитые многослойные (у Шторхов и Энгеля)
- нужно гладить или развешивать так, чтобы потом было удобно складывать, завязывать (верёвочки путаются при стрирке, но это не криминал)

2.2 Подгузники-трусики, похожие по виду на одноразовый подгузник с вшитыми впит. слоями.

на картинке Дисана, так как о ней ведём разговор. сразу дальше я распишу и других производителей.
"плюсы"
- удобно и сильно проще - они и формы такой и по размерам
- можно и без вкладышей, а можно и с ними - если например, ночью не хочется вставать и менять что-то.
"минусы"
- по размерам, т.е. нужно будет покупать как минимум 2 раза подгузники
- долго сохнут, за счёт того, что вшиты уже впитывающие слои в подгузник - но на солнце, это пару часов, то есть не днями сохнут будут. в квартире высохнут за ночь, если развесить посвободнее)

теперь о видах/вариантах подгузников-трусиков.
Дисана - на картинке выше - р-ры от 62/68 до 86/92 - застёжка липучка
Енгель - идут от р-ра 62/68 и до 98/104 - застёжка липучка. По отзывам, впитывают очень хорошо. на вид они более "махровые", чем Дисана. Енгель, к сожалению, сворачивает производство многоразовых подгузников, но пока есть все р-ры в наличии.
Шторхи - они же Шторхенкиндер - Storchenkinder - на завязочках (на картинке в синюю полоску) или на кнопочках (зелёная полоска). На кнопочках - это подгузники для подросших деток, так как идут на р-р 5-14 кг (их ещё называют "тренировочными", так как ребёнок может сам их легко снимать или можно их одевать и снимать как "трусики))
Подгузники на завязочках бывают двух размеров:
р-р 1 - 2.5-6кг (отличный вариант для новорожденых. но это моё мнение. Мне было сложно изначально с Дисановскими "трикотажными" справится, так как там много всего подгибать приходилось)
р-р 2 - 5-14 кг



2.3. как вот назвать следующий вид подгузников - я не знаю. про него я ещё ни разу не писала. По сути это просто квадрат ткани, в данном случае на ощупь напоминает тонкое полотенце. производство фирмы Lenya
Именно "это полотенце" складывается покруг таза младенце, закрепляется спереди и всё готово.
размер 70на70см
в "одетом виде" выглядит это вот так

за счёт такого гибкого устройства всё держится

По сути, можно так же использовать и вкладыши из Био-марли, благо они р-ром 80на 80 см.
"плюсы"
- универсальность, требуется только 1 р-р "пелёнки". существует несколько способ пеленания/складывания "пелёнки", которые подходят для детей разного возраста
- быстро сохнут, так как конструкция максимально разборная.
"минусы"
- нужны вкладыши
- а так же нужно "наловчиться" их складывать/пеленать.

Подгузники сами про себе намокают промокают, так как их функиция - впитать влагу. Сверху одеваются "пеленальные" штанишки - их функция - не пропустить влагу подгузника наружу.
3. Пеленальные штаны бывают:
из шерсти
- однослойные вязанные из шерсти - производство фирмы Lenya - то виду такие же как и двуслойные, просто тоньше
- двухслойные вызанные из шерсти - Дисана (разные цвета), Шторхи (чуть более компактные чем дисана и более убористая вязка - у них чуть меньше площадь покрытия, в цветную полоску) и Енгель (натур)


Дисана
шторхи

Енгель (по виду очень похожи на Дисану)

размеры Дисаны и Енгеля идут начиная с 62/68.
фирма Lenya производит аналогичные пеленальные двухслойные вязанные штанишки в р-ре 50/56, но только в натуральном цвете

- тонкие вязанные из шерсти, совсем тонкие - Енгель - их нужно покупать в комплекте с шерстяными вкладышами, которые прокладываются между подгузником и пеленальными штанишками, так как тонкие вязанные штанишки совсем ничего не держат. "Плюс" - шерстяная вкладка получается только спереди, сзади и между ножек. для лета это вариант часто актуален.
- из сваляной шерсти - Дисана (на липучках)

- более тонкие штанишки из сваляной шерсти - Amsterdam. Но за счёт того, что они как бы "сотканы" из сваляной шерсти, держат они очень хорошо. застёжка - широкая липучка + кнопочки

существую в разных размерах от 2,5 до 18 кг. Кроме того штанишки можно "усилить" с помощью дополнительного шерстяного вкладыша, для которого предусмотрен специальный "карман" внутри.
Мы такими пользовались, они действительно удобные и держат очень хорошо. по сути они плотнее, чем Дисана, но не такие тёплые и нету широкого вязанного бортика, как у Дисаны.

"плюсы" шерстяных пеленальных штанишек
- с одной стороны, шерстные штанишки не пропускаю влагу, с другой стороны способны впитать внушительное кол-во влаги
- на 100% пропускаю воздух и кожа не преет
- согревают и держат температуру тела, несмотря на то, что внутрений подгузник влажный
- 100% натуральные
- не пахнут (со временем начинают пахнуть, конечно, но нету резкого запаха мочи, как только ребёнок пописал)
"минусы"
- штанишки из сваляной шерсти значительно дороже связанных
- морока при стирке - "ручная стирка", необходимость пропитки в ланолине после стрики, и сохнут они не быстро
- если одевать сверху хлопковый бодик, например, то бодик может промокнуть. Если одевать шерстяные вещи сверху, этого не произойдёт.
- толстые и в жару-жару наверное всё-таки не самый лучший вариант (но в жару-жару большинство детей голышом всё-таки. или как вариант - Енгель тонкие штанишки + вкладка)
- если у ребёнка аллергия на шерсть, то такие штанишки ему не подойдут

3.2. - как альтернатива - пеленальные штанишки из микрофазы/микрофибры


Дисана
"плюсы"
- значительно дешевле, чем шерстяные
- быстро сохнут
- тонкие, лёгкие, практически не поддаются износу
- совсем не промокают. Можно одевать поверх шерстяных на длинные поездки и быть уверенным, что одежда не намокнет.
- "дышат" и подходит для детей с аллергией на шерсть.
"минусы"
- существует множество фирм, предлагающих подобные штанишки. не все они на 100% "дашащие", некоторые совсе не дышат(((
- не греют. Если шерстяные штаны при влажном подгузнике держат температуру тела, не давая попе остыть..то Микрофаза этого не делает
- состоят не из натуральных волокон

4. Ура, ура ;)) и так мы почти разобрались какие бывают подгузники и что одевать сверху!! теперь Вкладыши - в некоторых случаях это обязательный элемента системы "естественного пеленания", а в некоторых - дополнительный
виды владышей:
- Био марля, р-р 80на 80 - складывается до нужного размера
- Био байка, размер 40на 40 - по объёму меньше, чем марля и мягкая на ощупь ;) тоже нужно складывать
- шторхи простые вкладыши - 3 слоя впитывающего материала сшиты в овальный вкладыш.
- шторхи вкладыши с из конопли - впитывают больше и лучше обычных - но принцип тот же - несколько слоёв впитывающего материала сшиты между собой во вкладыш.
- вкладыши из буретного шелка - не впитывают ничего ;)) но применяется при возникновении покраснений на коже малыша. то есть, прокладываются верхним слоем, непосредственно к коже младенца.
- шерстяные вкладыши - для усиления непромокаемого барьера ;)

5. Ланолин.
после стрики (по мере необходимости, я стираю раз в 10 дней - 2 недели) пеленальные штаны необходимо обработать Ланолином - это такой "воск/парафин". После растворения его в воде, штанишки необходимо прополоскать, даже лучше подержать несколько часов, а потом повесить сушится. Ланолин покрывает шерсть доп. защитным влагостойким слоем и штанишки держат лучше влагу.
пропитка в ланолине - перед использованием бутылочку хорошо потрясти-взболтать или подержать в горячей воде, чтобы всё стало однородным и более жидким. 2 ст ложки ланолина на 1 л тёплой воды (20-25 градусов), перемешать и растворить. замочить отполощенные штанишки и снова слегка пожамкать в воде с ланолимом - чтобы попал он и между нитями. вынуть, слегка отжать, НЕ ПОЛОСКАТЬ, и сушить в тени. я обычно на полотенце кладу, а потом на другое полотенце и на батарее сушу.

Существует ещё много всего нужного/полезного/удобного, но не всегда обязательного. На сегодня, пожалуй всё, буду добавлять обязательно сюда ещё информацию.
Если что-то путанно написано, пожалуйста, напишите мне об этом!! я очень хочу, чтобы было всё просто и понятно. спасибо

более подробно о Шторхах http://babaku.livejournal.com/32610.html
актуальные цены тут:
многоразовые подгузники
http://www.storchenkinder.de/Windelsortiment/Windeln-und-Zubehoer/
пеленальные штанишки
http://www.storchenkinder.de/Darueber----Wollhosen-und-Co-/?XTCsid=58eb65f526be8f2041a0b568c242074e#8

цены на Дисану
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0ApqafmXmwkqidEx0YmhBbWM4YmJLYjY0eVk3V2ptcnc#gid=0

Comments

[julia-topik.livejournal.com]

Саша, спасибо за эпический труд!
(хотя на пол-поста мои мозги уже отказались сотрудничать :), но когда я пыталась в этом сама разобраться - не понимала ваще ничего!)

Младенец слава богу давно писает в унитаз, но вот некоторые вопросы не дают мне покоя (на будущее может быть ;)).
Вся эта конструкция - одноразовая, так? После каждого пописа надо менять вкладыш и подгуз. В мокрой тряпке не оставишь же человека. Шерстяные штанцы остаются сухие (ну в идеале).
Дети постарше писают относительно редко, ну хотя бы раз в час. Но младенцы? Они же писают непрерывно! (или только мой был такой пиписун? :)). Все попытки голопопить у нас заканчивались часа через полтора - к этому времени обычно кончался стратегический запас из 10ти пеленок.
Это ж получается не жизнь, а одно сплошное переодевание :(. А ночью??
Все-таки большой плюс одноразовых подгузов - способность "держать удар" по несколько часов.

И столько ткани между ног мешает же ребенку? Прокладка между ног из пеленки 80 на 80 лично мне мешала бы жить ооооочень сильно.

[katyaslavina.livejournal.com]

подгузы на застежках называются кажется префолдер)

[arista-hn.livejournal.com]

Саша,а я не нашла цен на дизану на трусики. По ссылке в табличке одежка. И еще интересны шторхи, у них трусики на кнопках тренировочные только?

[apriltale.livejournal.com]

Спасибо, Саша! Очень информативно! Скажите, а что бы вы посоветовали для летнего новорожденного? Просто голеньким держать? Мне кажется, что неудобно...и хочется же в Слинге его носить большую часть времени.

[babaku.livejournal.com]

Катя, это которые на "скрепках"/скобах?

[niulia.livejournal.com]

Тоже интересно послушать про лето, только мне для годовалого малыша. Как раз раздумываю, что много разовые будут легче и приятней одноразовых, только вот какое сочетание выбрать в итоге? И еще желательно на кнопках или у этих фирм только липучки?

[anny-key.livejournal.com]

У меня из-за этого же непрерывного писанья и непрерывного висения на груди никакое естественное пеленание и голопопство не проканало. Подруга, которая высаживала с младенчества обоих детей, жутко удивилась моему вопросу "А когда надо высаживать ребенка, как ты это понимаешь?" и ответила, что ребенок же ест раз в пару часов, вот поест и минут через 20 можно высаживать. Я смеялась долго.

[kudrrrya.livejournal.com]

Вот плюс один. Я не смогла пользоваться ни дизайной, никакими другими в младенчестве. Только после года, когда дочь стала реже писать - стало возможно пользоваться трусиками много разовыми и одновременно приучать к горшку. Раньше - мне казалось ненужное геройство))

[babaku.livejournal.com]

я думала, что за полчас всё напишу/распишу, но вчера весь вечер сидела ;))
пожалуйста.
конструкция не одноразовая, конечно - несколько пописов, когда младенец маленький, это всё выдерживает.
на ночь мы одеваем подгуз шторхов или енгель + вкладка из конопли + штанишки амстердам и все спят спокойно - я не встаю ночью, не проверяю пописал он или нет и не пеланаю в ночи.
по сути тряпка не мокрая, а влажная, но попа не преет. Я считаю, что очень даже не плохо, если ребёнок чувствует, что он пописал и стало мокро. но я старалась абстрагироваться от того, что я считаю ;)))
кто-то высаживает с самого младенчества, я меняла подгуз раз в 4 часа, когда дети были маленькими, ну может чаще, конечно, но без фанатизма.
ткань между ног вроде как не очень мешает, есть мнение, что вот многоразовые ещё хороши тем, что ножки как бы разводят (как в слинге ;)) - но это скорее для деток, у кого проблемы с тазом или какие-либо предрасположенности. пелёнка 80на80, конечно самая объёмная, но "трикотажные" дисановские достаточно тонкие - конечно объёмнее одноразовых, но не криминал.

[babaku.livejournal.com]

все дети разные и родители тоже. я кормила обоих по часам только, ага, не мать, а ехидна..(готова ловить тапки..!))) - но каждый решает для себя. у меня подруга тоже высаживает младенца с очень раннего возраста, у меня так не получилось, сейчас я об этом жалею, конечно ;)

[anny-key.livejournal.com]

Да дело не в тапках. Реально ведь есть дети, которые сами по часам едят, а есть такие, у которых грудь не отберешь даже во сне, есть такие, которые легко привыкнут к нужному маме распорядку, а есть те, кто будет бороться за свое представление о том, как надо, до последнего( у нас такая дочка подруги). Я была полна энтузиазма для высаживания и натурального пеленания, но сил на них было явно недостаточно. И хорошо, что сейчас ест много разных вариантов для выращивания детей! Каждая мама может найти то, что ей и ее ребенку подойдет наилучшим образом 4-)
Сын, кстати, Дисану и штанишки прописывал моментом. Но у нас был минимальный стартовый набор, его было явно недостаточно.

[babaku.livejournal.com]

Аня, я не имела ввиду, что от вас буду тапки ловить ;))
у меня просто есть одна знакомая, которая убеждала меня, что я не права)
я вот не верила, что есть дети, которые соску не берут :)) хаха. потом родился Леандер и я увидела, что действительно есть. мне сложно поверить, что есть дети, у которых грудь не отберёшь, но это не значит, что их нету.
а про штанишки и дисану интересно, так как я ни раз слышала, что промокает, но почему так и не поняла..(

[julia-topik.livejournal.com]

дети разные, если ребенок готов есть по часам (ну хоть примерно) - я думаю, что это большая родительская удача.

Высаживание, как процесс для меня осталось тайной с Андреем :(. Много читала про это, но вот все эти признаки, когда ребенка надо высадить у сына обнаружить так и не смогла. Ну про то, что дети писают после кормления, не писают на маму, не писают в слинге и т.п.
Мой без комплексов писал и на маму, и на папу, и в слинге, и во время и после и вместо... он ВСЕ ВРЕМЯ писал :)

[babaku.livejournal.com]

хаха)) а про есть по часам - да!! это точно.

[ifreshko.livejournal.com]

Вот я поэтому и озадачилась, так как предстоит почти летний младенец. И тут встал вопрос: а что же более легкое?

И кстати, еще тоже пометочку-дополнение в общую "копилку знаний" хотела внести :) что с особо вертлявыми детьми, как мой, например, подгузы на завязках не прокатывают, так как тут же разваливается конструкция :) тут лучше кнопки

[klukodav.livejournal.com]

Спасибо огромное! Я пока еще не лишилась решимости попытать счастья с дисаной, но пока младенец писает и какает чаще, чем ест ))) Пока еще после родов тело кисельное я устаю даже одноразовые переодевать - кажется, что весь день и всю ночь этим и занимаюсь )))

[le-nigme.livejournal.com]

Как же актуально! Спасибо огромное, стало как-то всё понятнее, а то я просто не понимала куда смотреть и что нужно

[babaku.livejournal.com]

ну голеньким - это как говорится по желанию) кто-то прям в слинге голеньким и носит.
мне кажется, что микрофаза вполне удачная альтернатива на лето. в Дисановскую микрофазу я верю - что она на 100% дышит и ребёнок не вспотеет в ней. ещё вариант амстердамские штанишки - они хоть и из сваляной шерсти, но у них не очень большая площадь покрытия. микрофаза, конечно, не прям пластиковая на ощупь, с другой стороны амстердамские будут маму греть ;))
мне кажется, что в тканевых всё-равно легче младенцу, чем в одноразовых, но в +35 будет в любом тепло.
Я помню, что одевала Матвею во Вьетнаме именно микрофазу или амстердамские на ночь.

[babaku.livejournal.com]

кнопочки есть только у Шторхов - но там на размер от 7ми кг. если честно, меня не очень кнопочки их впечатлили, но может я криворучка.., если честно. там пластиковые кнопочки, чтобы не ржавели и это хорошо, но пластиковые на мой взгляд чуть хуже железных крепятся.
у астердамских штанишек застёжка - липучка + кнопочки

мне кажется, что микрофаза (как пеленальные штанишки) вполне удачная альтернатива на лето. в Дисановскую микрофазу я верю - что она на 100% дышит и ребёнок не вспотеет в ней. ещё вариант амстердамские штанишки - они хоть и из сваляной шерсти, но у них не очень большая площадь покрытия. микрофаза, конечно, не прям пластиковая на ощупь, с другой стороны амстердамские будут маму греть ;)) просто щупая микрофазу, сперва сложно поверит, что она "дышит")

мне кажется, что в тканевых всё-равно легче младенцу, чем в одноразовых, но в +35 будет в любом тепло.

[babaku.livejournal.com]

то есть никакие на завязках не прокатывают или только Дисана на завязках не прокатывает?
Ир, я видела в личку сообщение, завтра отвечу тебе.
меня кнопочки не очень убедили как-то. то есть, не получается, чтобы Леандер снимал подгуз на кнопочках как трусики - кнопочки растёгиваются - вот подгузы на кнопочках типо до 14 кг идёт по-моему.. Леандер весит порядка 11-12, но он узенький такой, а застёгиваю я по-моему на крайний ряд. в общем, наверное я что-то не атк делаю)))
я видела, что ты про микрофазу писала - мне тоже кажется, что она более лёгкая на лето, но отвечу тебе подробно в личку.
спасибо
(завтра как раз рабочая неделя начнётся ;) сегодня в Германии ещё выходной был после пасхи и мы только домой добрались)

[babaku.livejournal.com]

привет!
там чуть ниде и на подгузники цены
подгузники на липучках, трусиками, Дисана, р-ры и цены
62/68 = 9 евро
74/80 = 10,2 евро
86/92 = 11,2 евро
а на шторхи на подгузники вот такие цены
р-р 1 (2,5-7kg) = 12,95 евро
р-р 2 (5-14kg) = 14,45 евро
http://www.storchenkinder.de/Windelsortiment/Windeln-und-Zubehoer/product-2.html?XTCsid=848e65022f3d290360ed456d111bc7a4

[ifreshko.livejournal.com]

Саша, не вопрос Я понимаю :) как сможешь, так ответишь. Все ок :)
Насчет подгузов. Ты знаешь, дизана как раз выдерживает на несколько минут больше даже, чем шторхи :) у меня с чем началаись проблемы... Мой ребенок ненавидит лежать на спине. То есть одевать подгуз надо стдя/стоя. Это первая сложность с завязками :) кнопки/липучки возможны в этом случае. Ну и как отлько он начинает двигаться, передняя часть пылезает и получается, что у него спереди завязки, а сзади волочется весь подгуз :) это я про шторхи. Дизана просто потихоньку криво разваливается. Но с ней нереальная проблема при надевании. Шторхи я наловилась стоя завязывать :) но они потолще и мешают ходить. И деформирут походку ему (возможно, он очень худой и мелкий у меня, просто). Дизана в этом плане не мешает. Но, вот, сложность конструкции. Так что детям типа моего даж скорее подходят просто тручики. Я у каких-то не оч известных мне производителей видела, но только собираюсь покупать. Поэтому он голопопит у меня... А сами штохи МЕНЯ полностью устраивают!

[ifreshko.livejournal.com]

Насчет лета. В моем заказе видно :) мне показалось, что наиболее легкие варианты (завис от ситуации) это микрофаза, тонкие энгелевские и амстердамские. На картинках они выглядят достаточно легкими/тонкими. Но точно не вязаные и сваляные дизановкие

[babaku.livejournal.com]

спасибо! поняла. у Леандера тоже иногда разваливается конструкция, если он сильно скачет ;))))
Дисана наверное хороша, что там ещё раз оборот есть вокруг "талии", поэтому держится лучше)))
мне кажется я видела ещё такие прям трусики, в которые вшита прокладка, но она типо "подстраховать" и полный попис не впитает.
(как я хочу, чтобы Леандер был на 100% сухим..!! ааа)))

[ifreshko.livejournal.com]

Это ты у шторхов такие видела? Я б взяла, даже если не так сильно впитывают! Если что можно и сверху что-нить нацепить :))) а то он так брыкается, это кошмар :)))) а Леандер на горшок тож не ходит пока? А то мой не фанатеет от него него :( унитаз еще ничего, но на него надо самой посадить... Эх... Когда это закончится??!!))))